Букинистический форум "СТАРАЯ КНИГА"
Текущее время: 21 июл 2018, 15:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 19:42 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Помогите определить время издания книги.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 09:44 
ЭКСПЕРТ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 06:58
Сообщений: 431
Откуда: Далёкое зарубежье
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
95 раз в 94 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня. Старообрядський передрук "Псалтирі", остання чверть 19 століття.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:37 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
спасибо
1867 или 1888 ?
можете точно указать
или еще есть варианты?


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 17:10 
ЭКСПЕРТ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 06:58
Сообщений: 431
Откуда: Далёкое зарубежье
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
95 раз в 94 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для більш точнішого датування треба більше світлин. Зробіть декілька світлин аркушів з заставками. Уважно подивіться - ближче до корінця, на згині аркушів, можуть бути різні позначки (напис рядком, або зірочки, окремі букви).
По тому, що побачив можу сказати, що це старообрядський передрук "Учбової псалирі", яка видана у московській єдиновірській друкарні в останній чверті 19 століття.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю anfinagen "Спасибо" сказали:
konsys
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 18:13 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen

Изображение
Изображение
Изображение


оканчивается мой псалтырь на 429 листе
подобный псалтырь переиздавался в 1867 году, но исключительно в Типографии единоверцев при святотроицкой введенской церкви

вроде как оно,
НО
на на обложке моего псалтыря герб московского печатного двора
а на типографском единоверцев - ромб

конечно псалтыри переиздавались и до 1917 года и даже в 2001 году
но все они содержали количиство листов менее 429

с листами тоже путаница
прямая нумерация идет с 1 по 87 лист далее опять прямая с 1 по 429
при этом есть листы со сходими номерами (добавлен апостроф) и листы в номере со звездочкой

оглавление не понумеровано
таким образом в псалтыри 531 лист (если учесть что одного не хватает, то 532)


Псалтырей с гербом на обложке - московского печатного двора вообше не нашел.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 18:15 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У единоверцев заглавная В разке не чуть ниже текста строки?


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 18:19 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бумага плотная в мелкую диагональную сетку
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 18:36 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 18:49 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen
еще нашел
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 08:31 
ЭКСПЕРТ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 06:58
Сообщений: 431
Откуда: Далёкое зарубежье
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
95 раз в 94 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня. Старообрядський передрук "Псалтир учбова", московська єдиновірська друкарня, 33 наклад (тиснення), 1883-1884 рік.
Ця інформація якраз на останній Вашій світлині.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 08:57 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen

Дякую :)

с книгой многое прояснилось.
переплет книги скорее всего от оригинального издания (или как минимум намного более древнего) и приклеен к перепечатке конца 19 века.
это и вносило путаницу


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 09:54 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen

как Вы год установили?
это как то связано с буквами в конце строки с тиснением?
кг
но в другом месте стоит ТВ
в третьем другие буквы.

или их как то можно читать и есть какое то правило?
если не сложно расскажите подробнее , если сложно, то укажите где почитать...


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 15:10 
ЭКСПЕРТ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 06:58
Сообщений: 431
Откуда: Далёкое зарубежье
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
95 раз в 94 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тільки в московській друкарні єдиновірців у корінця друкувались така скорочена інформація.
Де ψа (псалтир); ɣче(б) - учебная; лг̃ - цифра 33; ти(с) - тиснение. ТВ - ініціали начальника стана (станів було від 4 до 10, тому й різні букви). В перекладі: Псалтир учебная, 33-е тиснение.
Псалтир учебная 32 тиснение вийшла з друкарні у кінці 1882 року. Книги видавались кожен рік в ідентичному варіанті до 1917 року.
34-го тиснення Псалтир вийшов у 1884 році.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 17:31 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen
то есть в других типографиях псалтырь не переиздавался?
и если есть такой набор букв с цифрами , то это типография единоверцев?

я не нашел в инете списка с номерами тиснений (изданий) по годам
сквозная ли нумерация в тиснении?
например 33 тиснение это год издания псалтыри, псалтыри с восследованием, учебной псалтыри?
или у каждого типа псалтыри своя нумерация тиснений?

можно ли где-нибудь ознакомиться с перечнем тиснений по годам?


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 18:12 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
и еще.
тиснение - это: издание, набор, станок, смена, комплектация?


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 09:23 
ЭКСПЕРТ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 06:58
Сообщений: 431
Откуда: Далёкое зарубежье
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
95 раз в 94 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня. Старообрядські передруки "Псалтирі" видавались в ідентичному варіанті в кожній старообрядській та єдиновірській друкарнях майже кожен рік. Наклад - це українське слово тираж. Кожен рік від 4 до 10 тисяч однакових примірників. Друкарень було офіційних 5. Підпільних - ще стільки. Перший наклад був у 1822 році, останній у 1917 році. Псалтирі та часовники - це найбільш масові видання.

Напис у корінця був тільки у московській єдиновірській друкарні. Він складався з скороченої назви видання, порядкової цифри накладу на кирилиці (а, в, г, д (1,2,3,4) і т. д. Далі йшли букви ініціалів начальників станів (їх було від 4 до 12).
В кожній старообрядській книзі друкувались вихідні дані дониконівського видання, а потім (не завжди) справжні вихідні дані.
В деяких старообрядських друкарнях взагалі друкувались неправдиві данні про рік видання і друкарню. При друкуванні книг друкарі придержувались всіх правил оформлення дониконівських книг. На початку 20 століття навіть використовувався папір з точними копіями водяних знаків першої половини 17 століття.
До цього часу в багатьох (навіть у наукових) бібліотеках деякі старообрядські видання ідентифіковані, як видання 17 століття.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 09:46 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen

благодарю за информацию.
вчера потратив только один день
я нашел в интернете около 8 книг (псалтырей) 33 теснения
и все они были разные, как по количеству страниц, так и по формату.
причем датировали их от 1867 по 1914 год
если предположить , что 33 тиснение было только в 1883 году, то получается,
что импографии работали только на псалтыри днем и ночью без остановок, что бы напечатать тиражи по 10 000
каждого варианта.

но это только я нашел 8 вариантов псалтыри 33 тиснения, на самом деле их намного больше

есть ли где нибудь перечень тиснений по годам, и какие именно книги печатались в тиснение с определенным номером?


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:43 
ЭКСПЕРТ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 06:58
Сообщений: 431
Откуда: Далёкое зарубежье
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
95 раз в 94 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не путайте 33 тиснення (тираж) з 33 псалмом.
Дуже цікаво - дайте ссилку на Псалтир 1867 року... Займаюсь старообрядськими книгами до 30 років, але таке вперше чую.
З друкарні єдиновірців виходили чотири різних типу псалтирів: "Псалтир учбова", просто "Псалтир", "Псалир толкова" та "Псалтир слідувана". У всіх відповідно були різні цифри порядкової нумерації тиснення, а також і різні роки видання, інша кількість аркушів та формат видання.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 22:14 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen
Добрый день.
С наступающим.

теперь по порядку
про псалтырь 1867 года я узнал из другого антикварного форума, но ссылку либо фото мне пока не дали, очевидно праздники всех затянули.., так что жду.

я не путаю 33 псалом и тиснение
и в доказательство своих слов выкладываю варианты учебного псалтыря 33-го тиснения.- и все они отличны от моего

1) к сожалению ссылку на источник не сохранил

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

2) https://starina.ru/item/73091816_%D0%9F ... 0%B4%D0%B0

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

3)
https://starina.ru/item/60196330_%D0%9F ... 1881%D0%B3

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

4)
http://antik-book.ru/ocenka-knig?p=660

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Псалтырь 7159 (1651)???
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 22:25 

Автор темы

Зарегистрирован: 24 дек 2017, 19:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anfinagen забыл написать, что выложенные мной выше псалтыри учебные 33-го тиснения отличаются между собой.
я сравнивал и тексты и шрифты и рисунки над текстом.

к сожалению ранее найденные не сохранил, но если выше приведенный набор не убедителен, то уверен, что найду еще и другие варианты псалтыря учебного 33 тиснения (тиража)

попутно собираю и копии других тиснений.

Вобщем какая-то безрадостная картина в плане датирования.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

 
cron
Яндекс.Метрика Счетчик PR-CY.Rank Яндекс цитирования